Com o médico das crianças famosas Leonid Roshal, falamos no telefone a noite - para escolher o tempo para uma entrevista nesta época quente do médico é extremamente difícil. Vladimir Putin deu a Câmara Nacional de Medicina, chefiada pelo Roshal, um par de dias para preparar comentários e adições para a nova versão do projeto de lei sobre os cuidados de saúde. Ao mesmo tempo, nossa conversa foi interrompida periodicamente chama de todo o país: apesar da hora tardia, o pessoal dos escritórios regionais da Câmara consultou com Leonid. "Eles vão estar trabalhando o tempo todo", - assegurou Roshal.


- Tem certeza de que suas alterações terão em conta? - Perguntei ao médico.


- Eu não sei. Mas eu costumava trabalhar na consciência - em seguida, para não se envergonhar - disse ele.


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Foto: Cyril Iskoldsky

- Leonid M., realizou recentemente uma "mesa redonda" da Frente Popular, que primeiro se reuniram várias organizações públicas, médicos e funcionários do governo para discutir o projeto de lei "Em matéria de protecção da saúde dos cidadãos." Depois disso, muitos meios de comunicação escreveu que os médicos apoiar o Ministro Tatyana Golikova e oposição Dr. Roshal. É isso mesmo?


- Claro que não! Dos 29 oradores apoiou a posição Golikova apenas 12 pessoas .  No entanto, devemos levar em conta o fato de que sentado à mesa redonda envolvida apparatchiks, e eles sabem o seu negócio .  Como resultado, recebemos um lugar à mesa em sua maioria chefes de instituições médicas federais que são diretamente subordinados ao Golikova .  Claro, havia alguns deles e um monte de comentários aplausos .  Em 12 de Feds ter sido um total de 8 ofertas .  A maioria deles são simplesmente expressou "odobryams" .  18 representantes de associações profissionais médicas e câmaras de comércio e "Liga de protecção dos doentes" oferecidos não se apressar e fez 40 propostas .  By the way, ninguém até agora não reviu .  O Ministério da Saúde tem trabalhado com todas as regiões .  Eu gostaria de olhar para o ministro regional de saúde ou o chefe do departamento de saúde, quem se atreveria a falar contra o Ministério da Saúde! Eles simplesmente despedido - como dissidentes foram demitidos, e as pessoas a entender o que está acontecendo .  Nossos três dúzia na mesa foi apenas 4 ou 5 pessoas .  Os outros se sentaram longe - pessoas indiferentes que estão sofrendo pela causa, profissionais, e não loudmouths com sua cidadania .  Mas justamente por isso nos reunimos, e uma "mesa redonda" - que as pessoas têm a oportunidade de dizer ao ministro no olho, eles pensam .  Eu sei que muitos médicos na região, até mesmo o projeto de lei nunca tinha visto .  Sua opinião não está interessado .  Discussão da Internet estava presente ficção .  O destino das propostas feitas é desconhecida, não há feedback, análise, exceto para digital, não é nenhuma .  No passado, quando não havia Internet, as leis adoptadas .  Mas todas as regiões distribuir os documentos, contas discutidos no Conselho de Administração do Ministério da Saúde .  Agora, isso é simplesmente não! Se nos tempos soviéticos, o ministro não tenha realizado um painel, ele não teria sido um par de dias .  Mas Golikova defende, assim, que o país inteiro estava discutindo a lei por um ano .  Daí a crescente desconfiança em massa da comunidade médica para as mais altas autoridades ministeriais .  Um orador disse: "O Ministério da Saúde foi visto como maus modos para consultar com os médicos ' .  Como resultado, o site do ministério apareceu um relatório de quantas pessoas na base da "mesa redonda" para apoiá-los .  Mas você vê que ele é! Por exemplo, há um organizações de pacientes que Golikova incluídos no seu conselho pública para os direitos dos pacientes ...


- By the way, seu Natsmedpalata este Conselho não acertar?


- Nós não deveria estar lá. Este paciente organizações. E é por isso que não há representantes da "Liga de protecção dos pacientes," o mais competente e estritamente de pé sobre a protecção dos doentes - esta é uma grande questão. Mas eu vou respondê-la desta maneira: o Ministério da Saúde gosta de trabalhar com Concordo absolutamente com eles pessoas. Este é um erro enorme. Lembramo-nos como o Ministério da Saúde insistiu na demissão de Nikolai Yurgel, cabeça Rozdravnadzora para a sua posição sobre a necessidade de melhorar a lei "sobre Circulação de Medicamentos". E agora nesta lei, que ainda está morna, ele fez quatro alterações. E vontade. Eu sou categoricamente contra a fórmula de "vamos tomar, e, em seguida, vamos entender." Nós devemos primeiro entender completamente, e, em seguida, para aprovar leis.


Curiosamente, ao chefe do conselho pública do ministro .  É como a Câmara Pública dirigido ao Presidente .  Por que tanto medo de uma discussão profissional de questões, eu não entendo .  Aliás, este não é o primeiro conselho pública no Ministério da .  E eu gostaria de saber o que aconteceu com o anterior, fazendo o que ele faz eo que os resultados de seu trabalho? ... Ministério simplesmente não querem trabalhar na base da discussão, ele não está disposto a ouvir outros pontos de vista e entender que as pessoas que não concordam - não é necessariamente o inimigo .  Talvez eles são, pelo contrário, os amigos que querem evitar as conseqüências infelizes decisões precipitadas .  Estou convencido de que, se a lei sobre o seguro de saúde obrigatório passou pelo crivo do debate nacional - que teria sido melhor .  Se a lei sobre a introdução de instituições orçamentais independentes e ter em conta as opiniões do público - não teria causado tal suspeita .  Apenas com base em reflexões teóricas atirar-nos para o experimento .  Ou talvez você precisa para passar um pouco de experiência em primeiro lugar, e, em seguida, para jogar tudo, se a experiência for positiva, ou para jogar quando ele será negativo .  E o projeto de lei sobre os cuidados de saúde teria soado diferente se ele tivesse absorvido a opinião pública consolidada .  By the way, que é sobre a saúde no projecto de lei é muito pouco .


- No que diz respeito a este documento, já era um monte de declarações críticas. Quais são seus defeitos são evidentes em primeiro lugar?


- É, obviamente, uma grande quantidade de aspectos positivos, mas não é absolutamente não profissional coisas ambiguidade .  Entenda o que é pago e que - assistência médica gratuita, é impossível .  Pedimos, por fim, que disse claramente que a acusação e onde eo que e onde livre .  Uma lista específica .  Para conseguir isso, não pode .  A lei não permite a construir uma estrutura clara de associações médicas profissionais e suas relações com o Poder Executivo, como é feito em outros países onde as pessoas estão satisfeitas com os cuidados de saúde .  A partir do texto da lei jogado para fora artigos sobre médicos de cuidados sociais que trabalham em áreas rurais .  E só agora, graças a uma sólida posição - e nossa saúde trabalhadores união - é capaz de restaurar o médico de segurança social .  Os pacientes têm direito e não há dever .  Temos responsabilidades e sem direitos .  A distribuição das competências entre as agências regionais e municipais de saúde está fazendo para que todas as funções go top .  A questão não é discutida até hoje .  O que exatamente está por trás da cabeça do município? Este é um projeto de lei dampish .  Artigos ida na experiência profissional independente .  Ministério da Saúde apresentou um projecto de lei para o governo ao acaso - talvez alguém vai corrigi-lo no caminho .  E, em seguida, enviado, no mesmo formulário para a Duma .  E eu acho que entre a primeira ea segunda leituras teve que gastar uma quantidade enorme de trabalho para o Ministério da Saúde - apesar de ter sido envolvido no ministério antes por um ano inteiro .  Claro que, com tanta pressa para ser algo faltando .  É escandaloso e que a discussão de um tal instrumento importante até junho deste ano não se reuniram os representantes da comunidade médica profissional .  Portanto, verifique as leis sob as quais a Rússia vive, você não pode .  Atraso na aprovação da lei, de acordo com muitos, não tem relação com a modernização dos cuidados de saúde, o Ministério da Saúde insiste em nada, e nada para três ou quatro meses não vai parar .  O dinheiro para isso, por sinal, despejando enormes - 460 000 000 000 .  Regiões defendeu o seu programa de modernização .  Nada impede que para começar a trabalhar .  Acima do multi-level normas pode começar a trabalhar sem lei .  Outra questão - a sua segurança financeira .  Ele ainda é insuficiente .







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Foto: Natalia Gubernatorova




- O que você acha, vamos ter que praticar a liberdade de escolher um médico que deve proclamar a lei?


- É absolutamente slogan populista .  A liberdade de escolha já e agora há, especialmente para aqueles que têm dinheiro .  E a maioria deles não tem .  É principalmente sobre o nível pré-hospitalar de policlínicas .  Não teremos, na prática, não há liberdade de escolha .  Por que isso? Agora eu quero ser tratado pelo acadêmico, e ele diz - eu tinha 2.000 pacientes .  Então o que? Ou tratado para o dinheiro? E se a pessoa vive na mesma área, e quer ser tratado por um profissional que trabalha em outro? Como médico vai visitá-lo uma chamada? Chaos começa .  Temos que ir por outro caminho - formação dos médicos .  Para o paciente não se importava com quem tratar - ele ainda vai receber cuidados de qualidade .  Por exemplo, na Alemanha, em qualquer cidade, você pode obter o mesmo tratamento .  Eles construíram um sistema de formação pós-graduada personalizado contínua .  Médicos ganhar pontos, ela afeta a sua posição, salário, reputação ... Na Inglaterra, os médicos alocar dinheiro para participar em conferências e seminários nacionais e internacionais e nós, médicos estão treinando a cada 5 anos .  Portanto, 80% estão satisfeitos com o estado de saúde, e nós temos 20% .


- Golikova disse que os críticos simplesmente não leu o projeto de lei ...


- Quem não leu - porque, repito, provavelmente, os chefes de agências federais .  Se uma pessoa está sentada em uma mesa redonda e não diz nada, mas "a lei precisa urgentemente de tomar," Eu tenho a impressão de que ele só não sabe disso .  E eu acredito que este projeto de lei cru Golikova substituiu Putin .  Agora, a sociedade é um pouco de medo de falar .  Mas nós não estamos falando de mudar a Constituição, e não a derrubada do governo - estamos apenas a discutir a questão de um profissional .  Por que ter medo de falar a sua mente? Por obsequiously aceno de cabeça, olhando nos olhos? E quando dizemos que a lei levaria ao pagamento para a medicina - temos razão .  A Golikova disse que isso não vai acontecer fortemente .  Como não, quando - sim? A posição do presidente da Câmara Pública do médico Achkasova Eu, pessoalmente, confundindo .  Em geral, a Câmara Pública da Federação Russa deve refletir a opinião da comunidade médica, não o Ministério da Saúde .  Ele tem um dos poucos - e não pela primeira vez - do lado do Ministério da Saúde e de alguma forma muito rapidamente apoiou o projeto de lei, com algumas pequenas comentários .


Eu não estou dizendo que devemos lutar, mas alguns precisam de ser íntegro posição .  Em vez de telefonar para os peritos e exortá-los a apoiar uma lei .  Uma vez que a Câmara Pública tomou a iniciativa da criação de um único profissional de associações médicas estresse - um único, e qual foi a nossa Natsmedpalata, a que presido .  Estamos todos convidados a se juntar a ele, incluindo Achkasova .  E muitos vieram .  Há dirigentes associativos, que detêm mãos e os pés da sua posição, apenas para perdê-lo e não para ser visto .  Pois eu não segure este post .  Eu só quero a Rússia foi a estrutura que protege ambos os pacientes e médicos .  E agora a Câmara Pública a favor da criação de uma outra associação médica similar - em contraste com a nossa Natsmedpalate .  Deve tornar-se um dócil e amigável .  Sabe-se que, logo que Natsmedpalata foi criado, foi imediatamente dada a tarefa de organizar o seu rival .  Agora sabemos exatamente quem fez isso .  Eu não discuto - a Rússia precisa de uma associação médica profissional, não importa como ele será chamado .  Se ele vai para mais de metade dos trabalhadores da saúde na região ou o país inteiro - então ele vai ser capaz de representar os interesses das autoridades na comunidade médica .  Na Alemanha, a participação em tal organização necessária, e se seus membros não realizar quaisquer requisitos legais, ele simplesmente não pode se envolver em atividades profissionais .  E devemos primeiro cuidar do conhecimento e habilidade dos médicos .  Claro, temos de proteger médicos e garantias sociais, que hoje não resiste ao escrutínio .  Hoje Natsmedpalata une 60 organizações médicas profissionais, os seus membros são mais de 200 mil trabalhadores de saúde .  Hoje estamos no caminho de formar e Câmaras distritais de saúde .  Esta segunda maior organização após os sindicatos .  Mas temos muito o que fazer - estamos no começo .


- Quem é você com as organizações regionais preparar observações sobre o projecto de lei sobre os cuidados de saúde. Você, pessoalmente, não tenho dúvida de que eles vão ter em conta alguém?


- Fazemos o que pedimos Vladimir Putin. E ele não acabou de dizer que esta lei há necessidade de pressa. Mas alguma força poderosa empurrando o documento. É muito importante para conseguir a transferência da segunda leitura do projeto de lei no outono. Deve ser fácil, e não o ritmo furioso todos considerados. Associação Médica e nossa Câmara ter sido envolvido na discussão apenas para o início de junho, e depois que as ordens de Putin. Agora é noite, e meus assistentes de diferentes regiões trabalhando em comentários e vai trabalhar dia e noite. Mas eu viver de modo que a minha consciência estava clara. Não é um conflito Golikova Roshal é dito sobre ele. Este conflito não é apenas a comunidade médica com o Ministério da Saúde. Observações graves apresentados a administração presidencial, os comentários eram graves o aparato governamental, observa graves apresentados à comunidade médica. E eles transcendem. Quais são seus pontos fortes?

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